Решила я значит в отпуске сесть и полностью посмотреть ремейк Шаман кинг 21 года. Посмотрела я серий 7 и уже созрела на написание поста с субъективным мнением и впечатлениями, а так же мыслями, что Такеи явно не мой мангака и его взгляды довольно сомнительны. Но сразу дисклеймер, что своим мнением я не призываю никого менять собственное мнение и не хейчу ваши вкусы. Если вы любите ремейк, то это прекрасно. Я же буду говорить о том, что беспокоит (бесит) лично меня.
В 2021 году я уже пыталась смотреть ремейк. Но вышло так, что я серии смотрела выборочно. Первые серии, что-то из середины и финал. Но даже от этой малой части меня несусветно бомбило. Сейчас же я посмотрела 7 серий по порядку и… особо ничего не поменялось. При просмотре (и при написании поста) я чувствую себя помесью Бэд Комедиана и Энтони Юлая. Но довольно отступлений.
Что мне сразу бросилось в глаза - это рваное скомканное повествование. Так сказать, сюжет нёсся галопом по европам. Я понимаю, у них лимит на 52 серии. Им надо проскочить то, что более менее совпадало с сюжетом оригинала 2001 года и перейти уже к каноничному мангашному сюжету. Однако это сыграло вообще не в пользу сюжету и развитию персонажей. Знакомство Йо и Манты и развитие их дружбы настолько смазанное, что просто не веришь. Сцена, где Амидамару соглашается быть духом хранителем Йо не вызывает никаких эмоций, ибо всё произошло по щелчку пальцев и как в меме: ой, как удобно! Йо у нас сразу нашёл Моске, сразу они восстановили меч, как такового конфликта нет. Типа, Йо предложил Амидамару стать его духом. Амидамару отказался по причине, что он ждёт своего друга. Йо: “ой, ты не поверишь, я как раз с ним виделся, и меч он тебе передал, держи”. Амидамару: “ого, спасибо тебе, ладно, я согласен быть твоим хранителем” (естественно, это не дословный диалог, я просто передала суть). В оригинале это сделали более, как по мне, душевнее.
Первое знакомство Йо с Леном (Реном) и их первая битва для меня и вовсе провал полнейший. Вот как я люблю Лена в оригинале, как он меня вымораживает в ремейке. Я даже когда-то сама себе писала о том, как в аниме 2001 года шикарно прописали его раскрытие. Но ладно, я отклонилась.
Что мы имели в оригинале 2001 года? Лен явно превосходит по силе Йо. Йо сражается как может, ему не хватает сноровки, но всё же в около критический момент отражает атаку. Однако этого оказывается мало и Лен наносит ему серьёзное ранение. Йо ослаб, он с трудом может даже встать, только с помощью Рю. Он оказывается в больнице, ему перевязали рану, однако Лен не оставляет его в покое и битва их продолжается. Лен всё ещё превосходит Йо, тем более, Йо ослаблен после ранения, ему тяжело. И он на грани проигрыша, из-за чего принимается решение отпустить Амидамару, пока Лен не пленил его. Амидамару не устраивает такой расклад, ведь он теперь хранитель Йо. И в итоге они решают идти до конца, собирают все силы и всё-таки одолевают Лена, но едва-едва.
И вот знаете, в рамках аниме этот бой очень логичен. Да, бой растянут на две серии, но это сыграло ему на руку. У нас тут и адекватный показ превосходства по силе, есть адекватное нагнетание ситуации (финал серии, где Йо оказывается ранен). Тут и привлечение к сюжету Рю и его банды, где они понимают, что это не просто какая-то драка и что-то тут явно не так. Они же помогают Йо. Тут у нас и первое раскрытие того, что Рю у нас не типичное бандитское хулиганьё (что и потом в дальнейшем играет роль). Да блин, после ранения Йо сражается как и положено, как РАНЕНЫЙ.
Возникает вопрос: а нафига я пересказала 3 и 4 серии 2001 года. А для сравнения в логичности повествования. Потому что в ремейке нам хотели показать, что Йо слабее Лена, но тем не менее, он там офигеть какой изворотливый, нормально так уклоняется от атак. Потом он так же получает ранение, падает, теряет приличное количество крови, лежит. А ПОТОМ СПОКОЙНО САДИТЬСЯ И ВСТАЁТ. Я с этого так выпадаю. Попутно он успевает поговорить, тоже предлагает Амидамару уйти, Амидамару не уходит, они с Йо объединяются и побеждают Лена. И потом он падает. И вот снова проблема рванности и смазанности. При просмотре вообще не веришь, что Йо слабее Лена. Банально за Йо нет тревоги, ты не переживаешь, что ему тяжело и он может не справиться. Скорее думаешь: а, это всё, что ли? Да о чём вообще говорить, если оказавшись в больнице, ему рану не перевязали)) Ну сверх шаман)
Теперь я затрону одного конкретного персонажа, который (опять же для меня) потерял напрочь всю харизму и интерес. И это, внезапно, Анна. Анна в ремейке - это плохой пример показа сильной и волевой девушки. Тут она для меня скорее показушница, которая готова просто так раздавать всем пощёчины. И неожиданное сравнение: в ремейке Анна этакая местная Амала Басу, которая: “Я Басу, а ты кто?”.
Рассмотрю пятую серию ремейка. Появление Силвы, вызов для Йо, отборочное сражение на участие в Битве шаманов. Анна не знает, где Йо, она злится, бесится, припрягла Манту на готовку. И вот сцена, где она говорит Манте, что она верит, что Йо станет Королём шаманов, говорит, что Йо всегда хотел быть свободным и жить в своё удовольствие, мол, Йо не строит из себя спасителя мира, на него не давит груз собственных амбиций и поэтому она его любит. Окей, неплохое откровение. Но в следующей серии… ОНА ДАЁТ ЕМУ ПОЩЁЧИНУ, ПОТОМУ ЧТО СКОТИНА ТАКАЯ ГДЕ-ТО ШЛЯЛСЯ И ЧТО ЭТО ЗА ВОЛОС, НА БРЮНЕТОК ПОТЯНУЛО? Просто… фейспалм. Вот как в меме: а ничё тот факт, что у вас турнир шаманов на носу, вы видели ту самую звезду, и он показывает тебе, что получил мобильный оракул?
Вот для чего нужна эта сцена? Если эта сцена была в манге, то вопрос такой же, но конкретно к Такеи: для чего нужна эта сцена?
Опять сравню с аниме 2001 (сравнения мои сравнения). Могу предположить, что это не совсем канонично, однако: Анна тоже видела Силву, она слышала его слова, что так и так, Йо, жди знака. Ночью она не спит, так как знает, что Йо пошёл на испытание. Она уверена в нём, но всё же немного переживает. И с Мантой у них происходил адекватный диалог. Манта не наезжает на Анну, Анна спокойно с ним говорит. И тут у меня вопрос к студии Xebec: а как вы умудрились прописать АДЕКВАТНУЮ сцену? Признайтесь, вас тоже не устроило раскрытие взаимоотношений в манге?
Раз уж я затронула Анну, то напоследок поговорим об акцентах, которые заложились в её словах и упомяну те самые сомнительные взгляды. Анна за те серии, что я просмотрела, кучу раз успела сообщить, что она жена будущего короля шаманов, что она верит, что он обязательно станет им, что Йо так любит свободу и расслабление, хочет жить в своё удовольствие. Промелькнула и мечта Анны о владении собственной гостинницы. И так забавно знать, что в итоге Йо не станет никаким королём и вообще они подохнут в горячих точках. А что, у персонажей были какие-то цели и мечты? Забудьте нафиг.
Вот снова у меня вопрос: зачем делать кучу акцентов на одном, чтобы в финале ремейка это перечеркнуть и стереть? Чтобы что? Слом шаблонов? Простите, но такое не по мне.
Уф, полотно у меня вышло знатное. Но мне так хотелось выговориться, расписать свои ощущения. Соглашаться с ними или нет - дело каждого. А я буду смотреть дальше, так сказать, погружаться в изучение лора ремейка.
wandering soul
если бы не знала, подумала бы что это какой-то прикол.. жанна кстати тоже мертва, причём для такой сильной шаманки слив максимально странный 🙄
к слову, не советую смотреть шаман кинг цветы
грустно на самом деле, что финал любимой франшизы толком ни к чему не ведёт.. ты ждёшь хэппи энд, но не получаешь в итоге ничего из того о чём говорилось в самом начале
я лично люблю ремейк за более развёрнутую историю лайсерга, но тут сыграла чисто большая любовь к самому персонажу, наверное)
Я ненавижу такие сливы главных героев. Когда весь сюжет талдычат о том, что они такие особенные, он такой исключительный и все верят в этого героя и в итоге...
Про Жанну тоже знаю. Но она мертва вообще в продолжении манги, которое рисовал ассистент Такеи. У них там явный конект по выпиливанию персонажей важных.
Такеи бы мастер класс у Тайто Кубо взять. Тот и отношения здоровые пропишет, и бытовуху спокойную, и всем занятие найдёт.
А я вот думала, что надо ли смотреть цветы или нет? Я только помню комменатрии, что в некоторых сериях очень хромали диалоги. А так больше особо не в курсе, что там.
У моего любимого персонажа историю наоборот свернули( Я не знаю, как это у Xebec вышло, но они они очень грамотно раскрыли Лена. От его полной уверенности в том, что их семейный путь верный, к недоумению и сомнениям (когда он наблюдал за проигрышем Джун и её смене отношения к Пайлону, а так же когда наблюдал, как Йо одолел их наёмницу семьи, которая по Джетиксу была кузиной), и в итоге к пониманию, что кажется его немного обманывали. Были эти промежуточные моменты, где нас больше знакомили с Джун и Леном. Мы могли ими больше проникнуться.
Что дал ремейк? Вот я скоро дойду до серий, где будут спасать Лена из плена семьи. Но я как раз и смотрела эти серии. И та же проблема: при просмотре этих серий я не почувствовала ничего. Всё настолько быстро, легко, Лен на изи отринул прошлые принципы, делая это всё на пафосе - о каком раскрытие персонажа идёт речь? В оригинале там такие проникновенные сцены и слова были, что я при пересмотрах постоянно со слезами на глазах.
wandering soul
прекрасно понимаю, как бы ведь.. а на что собственно был расчёт? по идее в истории должен быть хэппи энд, но шамана просто исковеркали как могли, как будто бы весь путь был пройден зря
меня убило что жанна по сути сама подставилась, и пофиг, что у неё и сын и муж одни останутся.. и вроде как она ещё в качестве духа на сторону врагов перейдёт, я где-то на этом моменте уже бросила продолжение читать
не стоит того, только больше расстроишься
меня на шесть серий хватило, но это какое-то издевательство над франшизой.. шаман аниме нашего детства, для многих вообще может быть даже первое аниме в жизни. и совершенно не могу воспринимать цветы, как и то, во что превратили тамао в том числе
по поводу лена согласна, в аниме 2001 года как-то тоньше ощущаешь историю всей его семьи, как и его изменения в плане личности... в ремейке, как помню, там за пару серий порешалось всё, я только и подумала о том что историю лена очень смяли, хотя по факту это один из основных героев(
к слову, какими бы неточностями джетикс нас не кормил, мне его перевод самым родным кажется, что в шамане, что в наруто 😅
Начало аниме: "Йо отличается от всех, он живёт по принципу, как нибудь прорвёмся. Мы верим, что он станет Королём шаманов". "Хочу стать королём шаманов, чтобы жить спокойно и в своё удовольствие!"
Финал аниме: "Так вот, Хао Асакура, вот ваш трон"
Назревает вопрос: зачем в финале манги и аниме делать пейринг, чтобы в продолжении выпилить из пары персонажа. Тут даже банальная пожалейка не сработает, ибо за какое время мф должны были принять и проникнуться парой? Так уж ли Жанне нужна была семейная жизнь, если её даже не терзали особо муки выбора?
Возможно стоит прислушаться.
Ох уж этот разворот персонажа на 180 градусов. Особенно финт, когда Тамао оставили Ханну, чтобы она за ним присмотрела, а в итоге он думал, что она его мама. Как вообще такой сюжет можно было придумать?
С Джун такая же история. Она в третьей серии просто появляется и такая: Ну я сестра Лена Тао и пришла за твоим хранителем, атдай.
Каво? Куда? В оригинале нас с ней знакомили до событий в кинотеатре, когда она действовала в тихую из тени. А как она шикарно появилась в свете фонаря, просто ууууф. Такая прям миледи) Её раскрытие и слом устоявшихся ценностей так же грамотно показали.
Кстати, на удивление - русский дубляж Джетикса ещё и дополнил раскрытие Лена)) Потому что, когда в оригинале многие персонажи в сцене могли молчать, а в дубляже им озвучивали типа их мысли. И сомнения Лена как раз таки и озвучивали в дубляже)
wandering soul
не питаю симпатий к хао от слова совсем (буквально это человек лишивший лайсерга нормальной жизни, само собой он мне не по душе), также как и не понимаю почему его начали оправдывать в ремейке.. вообще в подобных аниме главный герой по идее должен добиться своей цели в конце, а в любимом шамане просто смазали всё что могли 😢
притом что сам пейринг мне очень по душе пришёлся, мне казалось, жанна и лен могли бы быть счастливы, но даже в этой линии где чёрт возьми хэппи энд? или был расчёт на то что мы поймём её поступок? пожалела левую девочку, бросив собственную семью как-то ну... не очень нормально, не?
меня ещё убивает как тамао из скромняжки превратилась в такую опасную женщину.. как будто бы и не она вовсе, ну или как минимум хотелось бы знать, что послужило таким изменениям, а то будто бы другой человек. после финта с ханой я вдвойне не понимаю, а нафига было убивать анну и йо?..
вообще согласна, в аниме 2001 года и правда лучше раскрыли всю семью тао, и если бы я не была знакома с этим аниме и сразу посмотрела ремейк - не думаю, что прочувствовала бы их историю так же
припоминаю, мне это тоже понравилось) зря гонят на дубляж джетикса, он довольно таки хорош, пусть и не соответствует оригиналу
Я не понимаю, по какой причине в финале все души приняли и простили Хао. Какой резон родителям Лайсерга его прощать? Он их убил и сына оставил сиротой.
Не, вот я это пишу и понимаю, насколько же это смотрится тупо в финале. Ну наша компания же знает историю Лайсерга. Почему в финале Йо заявлял, что в принципе настоящий Хао так не поступил бы (возможно не совсем так говорил, но там же была сцена, где Йо отрубил голову Хао со слезами на глазах
чтоблин). Хао убивал невиновных ни в чём людей. КАКОГО ЧЁРТА ОНИ НА ЭТО ЗАБИЛИ? Потому что у Такеи позиция, что люди сами виноваты и автоматически это заслуживают?А могла бы посмотреть Форсаж, может и поняла бы, что нет ничего важнее семьи (тупая шутка, простите))
В одном паблике по приколам Шаман кинг сделали очень годную шутку на эту тему.
Вывод можно сделать, что Жанна была психологически травмирована и если судить по такому итогу, то брак и семейная жизнь могли усугубить имеющиеся травмы. Я читала, что она волосы состригла и перестала носить украшения по причине, чтобы грехи замаливать. Уже звоночки нехорошие.
Читала, что на Тамао отразилось то, что умер дедушка Йо и типа Анна. Но всё равно - слома персонажа нет, нет терзаний и мук выбора. Я хочу видеть, как происходит трансформация персонажа. А то по такому сюжету можно додумать, что Тамао притворялась скромницей, чтобы её никто не в чём не заподозрил. Ибо почему Тамао выдавала себя за маму Йо? Может была рада, что соперница устранилась?)) (Такеи, возьми меня в штаб, я тоже могу жесть придумывать)
А вся проблема мангашного и ремейкного Йо в том, что ему прописали чрезмерную наивность. Типа, если ты хотел жить в своё удовольствие, но при этом менять мир к лучшему - есть множество других видов деятельностей, которые этому могут способствовать. Нет, ты решил быть послом мира в горячих точках явно не фига не шаря за политические игры (я помню кадр из трейлера цветов, где на Анну с маленьким Ханной нацелен боевой вертолёт. Это чё вообще такое?).
Очень интересно, кстати, что в русском дубляже братско-сестренские отношения Джун и Лена показали через небольшие споры в некоторых моментах) В оригинале они прям сильно заботятся и переживают друг о друге. Но первый вариант, как будто ближе к нашим реалиям, ахах) Я тоже старшая сестра и есть младший брат и мы частенько ругались))
Говоря про раскрытие Джун и в принципе про ту серию с её первым появлением меня убивает непосредственно переход к тем сценам. Вот есть такое понятие как: мудацкий российский монтаж. А тут у нас: мудацкий японский монтаж. Ибо сначала сцена такая: Йо и Манта в школе, появилась Анна, учитель представляет её как новую ученицу, Манта сочувствует Йо. Следующая сцена: ночь, они в кинотеатре. КТО ТАК ДЕЛАЕТ?
А самая тупость заключалась в том, что они вышли с кинотеатра и Анна такая: подозрительно, кто прислал нам билеты? ВЫ СЕРЬЁЗНО ПОШЛИ В КИНО, НЕ ЗНАЯ, КТО ВАМ ПРИСЛАЛ БИЛЕТЫ? Вы такие недальновидные, тогда вопросы отпадают, почему вы попёрлись в горячие точки.
Битва с Фаустом тоже смазанная. Всё произошло быстро. Да, атмосфера напряжённая, но... Йо быстро растерял свою фуриёку. Уж очень быстро. В оригинале там офигенная бойня развернулась. И в конце, прежде чем Фауст напал, Йо успел чиллово побазарить с Амидамару. В оригинале опять же, Йо там уже тупо на пределе был, даже подняться не мог, а Фауст не собирался останавливаться. Там такого экшена навалили, там счёт на секунды шёл, отчего на появлении Лена уже наконец-то выдыхаешь. В ремейке для передышок было достаточно времени. Снова проблема, что нет никакого напряжения.
"люби так, как умеешь только ты"
Я так и не посмотрела нового шамана....только залипла на музыку.)))
Я даже и не знаю, советовать или нет, пхах) Только если для составления собственного мнения)
"люби так, как умеешь только ты"
Вот и я до сих пор думаю стоит оно того или нет.) Я имею в виду посмотреть перезапуск. Причем это касается очень многого.)
Знаешь, я вчера после 9 серии перезапуска психанула и решила попутно начать оригинал пересматривать. Мне нужно было восстановиться)) и мне аж полегчало. Ремейк всё равно буду смотреть, но чередовать с оригиналом буду
wandering soul
хао в разговоре с йо сказал что даст человечеству ещё один шанс, насколько я помню. но всё равно выглядит крайне странно, он в принципе вяло раскрыт, всё происходит настолько быстро, что я как зритель не понимаю - а с чего вдруг все его простили?
но убийц видимо принято обелять, по этой же причине в ремейке меня стал ужасно отталкивать чоколав (я его и не любила раньше, но после ремейка ещё больше не люблю) из-за некоторых его поступков
да судя по её поступкам, она не любила ни лена, ни их сына, хотя казалось бы - гармоничная семейная пара, но видя что жанна без колебаний отдала свою жизнь врагам чтобы потом бороться в качестве тёмной девы со своими же близкими... типа... к этому мы вели сюжет? серьёзно?
вот как раз от этого цветы в принципе выглядят как шоу неблагополучных семей - взять хоть лена с жанной, хоть анну с йо, которые предпочли свалить в горячие точки и умереть, оставив ребёнка без родителей
да и собственно не логичнее было бы сделать йо королём шаманов...
к слову, не замечала этого, может оттого что не слишком знакома с такими отношениями) но вообще подобное добавляет какой-то жизненности персонажам, что ли... многие ругают дубляж джетикса, а я уже не моогу смотреть шамана без него
в старом аниме битву с фаустом реально чувствуешь и переживаешь как за манту, так и за йо, тем более после неё действительно чувствуется как тяжело йо было порвать связь с мантой.. почему-то в ремейке тех же чувств не испытала(
Там вроде бы он дал шанс человечеству, но при этом он в любой момент всё равно готов был их истребить. И я так орала, когда персонажи спустя несколько лет такие: "да, мир не изменить и он обречён". И я такая: ДА ВЫ ЧТОООООО?
Но вообще... Сюжетный поворот с тем, что ему мама звездюлей отвесила и все такие: хаха, лох))0). И в принципе все такие: "ты на самом деле добрый, мы тебя не боимся". Ты вот можешь представить себе такое раскрытие Айзена из Блича? Вообще, насколько Хао никакущий злодей, по сравнению с ним. Я в тик токе подписана на одну девушку, которая делает контент по шаманам и там был один видос, где она недоумевала, почему никто не ставит Хао в топы сильнейших злодеев, и в комментариях соглашались, что он мол чуть ли не Бог по силе или что-то такое. Вот честно, я еле удержалась, чтобы не написать: "Там, где Хао злодействовал, Айзен запланировал его злодейства))". Да даже Зараки бы с удовольствием помахался бы. И не с Хао, а с его духом огня раз на раз. Вот не люблю я Айзена, но я признаю, что как антагонист он прописан прекрасно. И никто его не обеляет.
Я офигела, когда в итоге, Чоколав отсидел в тюрьме, а выйти ему помог Лайсерг. Сюжетные повороты, которые мы заслужили ей богу. Развитие Чоколава тоже пошло по одному месту.
А вот и правда интересно: а чего хотели добиться этими развилками? Показать, насколько мир и правда суров? Боже, но тогда весь концепт того, что Йо особенный, у него огромный потенциал и т.д. - рушится к чертям собачьим. Краткая суть: дадим вам надежду, а потом растопчем её. По такой логике и с Ханной может произойти похожее, а почему нет? Сюжет Шамана кинга учит нас: забей на свои мечты и желания, они не имеют смысла, есть только высшая цель. Женским персонажам там и вовсе не светит счастья.
Я вот пыталась прикинуть: думаю, что в случае того, если Йо становится королём шаманов, всё равно можно было бы развернуть арку с принятием Хао и его прощением. Просто Йо мог бы пообещать сделать всё, чтобы улучшить мир. Тогда и Хао мог бы многое осознать. Может груз силы и власти подутих бы. А так случился цирк.
Я тоже не могу) Я не могу воспринимать Йо без русского дубляжа. Я реально считаю, что русская озвучка Йо - лучшая мужская озвучка. Ну, до 32 серии где-то. После этих серий случилась боль. Да, меня чуть-чуть утешает мысль, что во второй половине Лена озвучивал Пётр Гланц, а это голос Дедпула и не только. Хотя всё равно, Елена Чебатуркина очень даже нормально озвучила Лена, там не прикопаешься к тому, что его озвучивает женщина (ну талантище). Но да, прикольно осознавать, что Лена, Радугу Дэш и Пинки Пай из первых сезонов озвучивает одна и та же актриса))
На меня серии битвы с Фаустом в школе нагоняли реальный ужас и дискомфорт (это были мои первые серии, увиденные по Джетиксу). И даже спустя время при просмотре ощущаешь напряжение. А как показали сцену с Мантой после... И слёзы Йо... И правда веришь, что Йо это решение далось с трудом и тяжело отказываться от друга. И даже когда он ехал в Изумо и общался с дедушкой, это всё равно отголосками давало о себе знать. В ремейке да, не чувствуешь ничего
"люби так, как умеешь только ты"
Как вариант.)